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診察室 - セドリック / グロリア 230 ハンドブック掲示板 -
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230型 セドリック / グロリアを中心に車両不具合相談を受け付けます。トラブル体験談やクルマ以外の書き込みもお気軽にどうぞ。
【お願い】
車両不具合相談での初回書き込みの際、原因の絞り込みを容易にするために、対象車両の仕様情報を必ず添えてください(カルテ等の管理まではしていないので、常連の方もできるだけ案件単位でご協力ください)。


  1. 車名とグレード(カタログやエンブレムなどの標記 例. セドリックGX、グロリアスーパーデラックス)
  2. 車両型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. 230、H130)
  3. 年式(車検証の初度登録年月など 例.1973年3月)
  4. エンジン型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. L20、VG20E)
  5. ミッション種類(例. 4速コラムMT)
  6. ボディータイプ(例. 4ドアセダン)

その他車両不具合相談に関するルールについては、「診察室(掲示板)ご利用の関するお願い」をご覧下さい。
ご相談の書き込み後、管理人がレスするまでに一週間程度の時間をいただく場合がありますのでご了承ください。
回答した案件については、今後の回答精度向上のため後日その結果報告のご協力をお願いします。
管理人 ながた

※ホームページ:http://cedglo230hb.kilo.jp/



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[No.600]   リリーフバルブなのかなぁ・・・
投稿者: ながた(管理人)   (2025/01/19(Sun) 18:47:43)
古田さん>リリーフバルブの動きはそんな感じだと思います。ただですね、もし油圧が測れればリリーフバルブが悪さをしているのがすぐわかるのですが、個人的にはこれが怪しいかはまだ半信半疑です。これは自分で現象を確認していないからだけかもしれませんけど。

例えば、停車状態でエンジンがアイドル状態(回転数は不問)でハンドルを切った時、何回かに一回は「アレ? 重っ!」となる、という理解です。ではその時に、即座に反対方向にハンドルを切るとどうですか? 右に切って重かったら、その反動で左に切ってみる、というイメージです。これでもまだ重いか、一旦解消するか・・・ というのはコントロールバルブの切り替えが原因ではないよね?というのを確認したいな、と思いまして。。。

パワステ故障後(確か5年くらい前にフルード漏れでしたよね)、システム的には作動していないと思います。今回ポンプ修理でもリリーフバルブは触っていないのですから、故障当時のまま(経年劣化を除き)のハズです。一方コントロールバルブは油圧が掛かっていない状態でも、ハンドルを切れば中のボールジョイントと連動してバルブが動くので、使用損耗という観点では進行する可能性があります。長期間PSFが無いまたは循環しない状態で使用し続けた場合のヘタリ具合が未知です。あとはバルブ内に異物が混入したとか??
すべて推測というか、「ポンプじゃないとすれば」という仮説で強引に他を考えてみました。高圧ホースの油圧が分からないので、念のため書いておきます。



[No.599]   リリーフバルブ
投稿者: 古田 実   (2025/01/19(Sun) 11:55:22)
回路のエア抜きは完璧です。
@〜Dの工程を2回ほど時間をおいて実施しました。油面も確認済みです。

ポンプ断面図確認しました。正常時では19-3ポペットが19-2スプリングの張力で右側19-4シートに押し付けられていて、油圧が60kgを超えるとスプリングの張力を上回りポペットが左に移動し油圧がリリーフされる。と言う解釈でよろしいですか?
とするなら原因はスプリングの”へたり”もしくは破損が一番怪しいですかね。
古いポンプ、ポンプシャフトだけ拝借して後は廃棄処分してしまいました💦



[No.598]   それは良かった!!
投稿者: ながた(管理人)   (2025/01/17(Fri) 22:30:24)
ttyさん>途中報告ありがとうございます。これで行けそうですね。幸い、同種の不具合事例がネット上で散見されたので、あまり遠回りしないで済みました。もう少し様子見してみましょう。

回転落ちの件は、今更ながら気づきました。アイドルエアーボリュームラーニング(アイドル吸入空気流量学習)の絡みのようです。どのメーカーも名称は多少違えどやっていることはだいたい同じ。キャニスターパージ系統の空気流量が変わったので、従来と同じように制御していたらストール気味になってしまった可能性が高いです。メーカー純正診断機なら、学習値のリセットや強制学習などもあるのかもしれません(作業サポートモードみたいなモードで)。そのほか空燃比学習なんかもやっていますので、今のクルマは頭が随分良くなりました。

数日乗ってみてレポートいただけると助かります。よろしくお願いします。



[No.597]   パージバルブを交換しました!
投稿者: tty (2025/01/17(Fri) 18:19:29)
管理人様
お世話になっております。
前回の続きで、パージバルブをドライバーの柄で叩いてみたら、ストール気味⇒リーンのDTC:118401検出という事ですよね? →説明不足でした。特にエラーやスマホ上のデータは変動がありませんでした。
・木曜日仕事後の夜にパージバルブの交換をして乗ったのですが、前回のバルブにテープをした時と同様に停止時にストールしそうな現象が頻回にあり冷や冷やしました。が、翌朝に乗ると現象は消えており、アイドリングストップも完璧になりました。(まったく正常でエラーも無し)
チャットGPTによると、BMWの特に吸排気系の機材を交換すると、ECUが学習を終えるまで不安定な挙動が見られるとの事。数年前にディーラーでバッテリー交換した際も、バッテリーでも似たことを言われたことを思い出しました。

ということで、まだ数日様子を見ないと断言はできませんが、今のところは順調に経過しております。本当にありがとうございました!

最終的なご報告は、数日後にしたいと思います。



[No.596]   レス
投稿者: ながた(管理人)   (2025/01/15(Wed) 21:30:38)
つむさん>多分普通の1ポイント式だとは思うんですがね。念のため確認してください。
社外フルトラはいろいろありますね。だいたい電流制御機能が入っているので、イグニッションコイルの更新も併せて実施しても構いません。配線でまた悩む結果になると思いますが、掲示板の過去ログでその辺は出てくると思います。


tty**さん>受付期間の関係で途中誘導させていただきました。暖機後アイドル状態にてパージバルブをドライバーの柄で叩いてみたら、ストール気味⇒リーンのDTC:118401検出という事ですよね?
ホースは元に戻してそれが出たのなら、ある意味手動で再現できたと思うのですが如何でしょうか。部品は注文されたようなので、交換して様子見してみてください。



[No.595]   某掲示板ではお世話になりました。
投稿者: tty** (2025/01/15(Wed) 11:51:22)
掲示板管理者様
お世話になります。タイトル通り、某掲示板では、貴重なアドバンスをありがとうございました。パージバルブをドライバーでコンコンしました。たたいた1回目の瞬間のみ、数値に変動はありませんでしたが、ストールしそうになりましたので、修理完了??と思いましたが、またリーンのエラーが出ました。よくわかりません・・
それ以降、パージバルブに繋いで普通に乗っております。パージバルブはヤフーショッピングでbocshの適合品を探し注文中で、水曜日の晩には届く見込みです。また交換後の報告を致します。



[No.594]   モール&デスビの件について
投稿者: つむ (2025/01/15(Wed) 08:27:10)
迅速な回答ありがとうございます。

ここまで的確に教授いただけて助かります。
講習会があれば参加したい程に感動しております。

ガラスに関しては、プロにお任せします。

デスビについては、一度確認してみます。
恐らく純正5速で1ポイントと記憶してましたが、2ポイントの場合は改めて相談させていただくかもしれません。

フルトラも色んな種類があるので、もう一度、過去ログ探検して参考にしてみます。

色々とありがとうございます。



[No.593]   レス
投稿者: ながた(管理人)   (2025/01/14(Tue) 22:23:12)
つむさん>モールはやらないほうが良いですね。ちょっと難易度高いので。。。
フロントガラスは社外品が出る(在庫切れの場合は生産も可能?)と思います。昔はガラス色やボカシの指定(有無や色、上だけか上下か)もできたようです。

デスビのほうは、イグナイター内蔵デスビ(2本の線をコイルに繋ぐ)というタイプですよね。332になると純正でもそのような仕様のフルトラデスビになります。

で・・・

331のL20Eはポイント式でも2通りあります! 普通の1ポイント式の他に2ポイント式も存在するんですよ。330系をナメてはいけません(笑) 特にエンジン関係は年式、グレード、ミッション等の組み合わせで想定外の差異があるんです。販売店の回答が来ないのもこの辺が絡んでいるのかもしれませんね。
2ポイント式は確かC-331のL20EのATだけだったように思います(理由は不明)。なんで2個あるのかというと、暖機後アイドル時かそれ以外かでイニシャル点火時期を切り替えているんです。常に片方しか使っていないので基本は1個タイプと同じ。
つむさんの車両は過去ログから5速MTのようですが、載せ替えで元ATだった、なんて事は無いですよね??  ポイントの確認は簡単です。デスビのキャップを開けてポイントが1個か2個(1個タイプと同じポイントが軸を中心に点対称に左右装着)か確認してください。普通の1個仕様ならイグナイター内蔵デスビは装着可能でしょう。 まぁ、2ポイント式でも切り替え機能を殺してしまえば装着は可能だとは思います。


団長さん>そうですね、一度も手入れしていないなら掃除するのはアリかと思います。
ホースはビニテでの色分けは結構普通にやると思いますが、カラフルなタイラップでやッくん/もッくん/ふッくんは斬新だなぁと(笑) 私もやろうかな(いやマジで(笑))



[No.592]   フルトラ化について
投稿者: つむ (2025/01/14(Tue) 08:19:50)
昭和51年式330セドリックでインジェクション、ポイントデスビ仕様なのですが、フルトラ化を考えておりす。

過去ログを拝見させていただいたところ、色々な方法がある事を知りました。

その中で外部アンプ?を必要としない◯ーツアシスト様などで販売されているフルトラ(デスビから配線2本出てる物でIGコイルそのままで純正交換タイプでした)は使用可能でしょうか。
※現在は入荷待ち状態でした。

コンピューターとかで点火制御しているわけではないと思うので、330はどんなフルトラも対応してると考えましたが…

理解が難しく、販売店様へ質問しましたが、明確な回答なしの為、相談させて頂きました。(素人的な質問で申し訳ありません。)



[No.591]   ホースの入れ替えテスト
投稿者: 団長(岡山管区)   (2025/01/13(Mon) 22:33:54)
こんばんは。団長(岡山管区)です。追加の点検項目の提示、ありがとうございます。
両MVとも、恐らく新車から一度も手はつけられていないと思います。
もし両方OKだとしても、一度タンクから外してお手入れしても良いかもですね。

ホースの色分け(シブがき隊)は、たまたま手元にカラフルなタイラップがたくさんある為、使いました。
ここのホースを色分けせず三本抜いてしまったら、迷わず接続する自信がありません(汗)。
タイラップで色分けした上で画像を撮っておけば、間違える事は無いと考えました。
もしタイラップが無かったら、ビニールテープでも大丈夫だと思います。

季節風が強くて、なかなか車体カバーを外す機会を作れませんが(屋外保管のため)、引き続き
よろしくお願いいたします。



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