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診察室 - セドリック / グロリア 230 ハンドブック掲示板 -
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230型 セドリック / グロリアを中心に車両不具合相談を受け付けます。トラブル体験談やクルマ以外の書き込みもお気軽にどうぞ。
【お願い】
車両不具合相談での初回書き込みの際、原因の絞り込みを容易にするために、対象車両の仕様情報を必ず添えてください(カルテ等の管理まではしていないので、常連の方もできるだけ案件単位でご協力ください)。


  1. 車名とグレード(カタログやエンブレムなどの標記 例. セドリックGX、グロリアスーパーデラックス)
  2. 車両型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. 230、H130)
  3. 年式(車検証の初度登録年月など 例.1973年3月)
  4. エンジン型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. L20、VG20E)
  5. ミッション種類(例. 4速コラムMT)
  6. ボディータイプ(例. 4ドアセダン)

その他車両不具合相談に関するルールについては、「診察室(掲示板)ご利用の関するお願い」をご覧下さい。
ご相談の書き込み後、管理人がレスするまでに一週間程度の時間をいただく場合がありますのでご了承ください。
回答した案件については、今後の回答精度向上のため後日その結果報告のご協力をお願いします。
管理人 ながた

※ホームページ:http://cedglo230hb.kilo.jp/



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[No.574]   謹賀新年
投稿者: ながた(管理人)   (2025/01/01(Wed) 22:44:26)
あけましておめでとうございます。
今年の2月で本サイトは25周年となります。四半世紀もやっているのか・・・
単に旧態依然としているだけかもしれませんが、皆様のお役に立てるサイトを目指して細々と頑張りたいと思います。

さて今年も230には正月飾りをしてみました。今日2〜3時間運転しましたが、一度も飾りをつけたクルマを見かけませんでした。この風習は絶滅か?? 来年はどうしようかな(笑)

という事で今年もよろしくお願いいたします。


ようさん>少しご無沙汰してしまいました。鎖骨を骨折との事、大変でしたね。確かにMTというか自動車の運転そのものが厳しかったと思います。また何かありましたら(いや、無くても(笑))書き込んでみてください。今度希少な前期グロを生で拝見してみたいですね〜〜 今年もよろしくお願いします。



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[No.573]   こんにちは
投稿者: よう   (2024/12/31(Tue) 16:21:14)
管理人様

お世話になっております。
いかがお過ごしでしょうか?
自分は秋に鎖骨を骨折してしまって…所有車がMT車しかないのもあり、2ヶ月以上運転をしないままでした。
そのような中でも、230はお陰様で元気に動いてくれてます。管理人様をはじめ、皆様には今年も1年間お世話になりました。
体調には気を付けて、良いお年をお迎えください。



[No.572]   連載K J-OBD
投稿者: ながた(管理人)   (2024/12/31(Tue) 10:07:29)
日本国内を見ると、2005年頃はOBD2は存在せず、海外の動きを知っている人は当時の日本の対応にかなり出遅れを感じていたに違いない、と思っています。自動車メーカーもOBD2フル対応は北米であり、E-OBDも含めて機能を削りながら他国向けを開発していました。イメージ的には北米>欧州>その他のような感じ。

とはいえ、日本仕様であってもDTCは今のように5桁表示に移行しているモデルもあり、2トリップ診断もフライングで出ていた様な??記憶は定かではありませんが、結構近い仕様にはなっていました。
2008年(平成20年)になってやっとJapan OBD(J-OBD)が義務付けとなりました(決定は2006年)。J-OBDは基本的にOBD2です。国交省のサイトを見るとJ-OBD2と記載されていますので、ここでもJ-OBD2と書くことにします。初代OBD規制とゴチャゴチャになりそうなので少しおさらいも兼ねて以下に纏めます。

・OBD(初代OBD、便宜上OBD1):北米規格の最初のOBD規制
・OBD2:OBD1のバージョンアップ版(北米規格)
・E-OBD:OBD2をベースとしたEU規格のOBD規制
・J-OBD(J-OBD2):OBD2をベースとした日本規格のOBD規制

E-OBDもJ-OBD2も基本は北米OBD2で、差異は殆どありません。特にSAE規格、ISO規格になる部分はすべて準拠していると言えます。


次回は国内のOBD点検、OBD検査に触れます。
物語形式の連載は次回をもって最終回とします。番外編として2回程度に分けて下記を予定しています。
・OBDのポイントまとめ(重要事項のおさらいとして1〜3行程度にまとめた箇条書きを並べます)
・OBD機能付き車の故障診断


今年の書き込みはこれが最後です。皆さま良いお年をお迎えください。



[No.571]   連載J 世界に広がるOBD規制
投稿者: ながた(管理人)   (2024/12/27(Fri) 22:22:48)
話はやっと21世紀。OBD2は北米で運用が定着すると、2001年にEUにも採用されます。
最初はガソリンエンジンのみで、2004年にディーゼルエンジンにも適用)。これをEuro OBD(E-OBD)と呼びます。元々北米が進めた内容の為、規格的にはSAEのみだったのが、E-OBD立ち上がり絡み(だと思う)でISOにもほぼ同じ内容が定義されることになりました。連載Hの時に『SAE規格ではJ1979、ISOでは15031-5で定義』と書いたのがこの辺です。ここまで来ると世界基準です。

当時の欧州(特にEU)では周辺国と陸続きなので、E-OBD仕様、非OBD仕様(非OBDと言ってもダイアグ機能自体はあって、OBD法規やISO準拠していないだけ)が混在して、今もそうかもしれませんが、現場は結構大変なのではないかと思います。サービスマニュアルも同一モデル内とは言え、この違いが診断ロジックに大きくかかわるので分けて作成していました。主なところでは、実装されている総DTCの数が非OBDのほうが少ない(E-OBD仕様の6〜7割か)、2、3トリップ診断(3トリップ診断は日産ではディーゼルのみで2005年以降)は非OBDエンジンでは全部1トリップ診断などの違いがあります。

一方日本はこの分野において他のアジア、アフリカ各国とそう大差ない状態が続いていましたが、国交省の分科会、検討会等々で検討は進められていて、2006年に入ってようやく採用の計画が具体化します。

続く。



[No.570]   補足です
投稿者: ながた(管理人)   (2024/12/26(Thu) 20:31:56)
ナオさん>それは寒冷地仕様で間違いなさそうですね。自慢のネタにしてください(笑)

ワイパーモーターは330も基本的に同じです。77年までは230用、マイナーチェンジで部品が変わっているのですが、変更点は不明です。まぁ、今回はモーターは問題ないと思いますけどね。
さて、サーキットブレーカーについて補足です。直結にするのはブレーカー外側の配線ですので、中は開けないで結構です。カシメてあるので、開けるのも面倒だと思います。外側の配線の入りと出を外して直結にするだけです。これも2〜3速が正常なので大丈夫かとは思いますが。。。



[No.569]   re: だいたい分かりました
投稿者: ナオ   (2024/12/24(Tue) 21:54:36)
管理人さま、こんばんは!
自分の車が寒冷地仕様だなんて初めて
知りました。
確かにバッテリーサイズはそのとおり
ですね、牽引フックもあります、
オルタは購入してすぐICタイプ70Aに変更しました

なんとなくですが
330用とかパワアップしたモータ交換で解消かなって考えましたがリレーなんて思いつきませんでした。
年明けにでもこちらのコーナーを参考に
接点修正やってみます。
サーキットブレーカーは開けないで
終わるといいのですが…
あ!ウォッシャータンク、補充しときます笑

いつもありがとうございます!
また来年も宜しくお願いします



[No.568]   だいたい分かりました
投稿者: ながた(管理人)   (2024/12/22(Sun) 20:45:41)
ナオさん>画像ありがとうございます。このワイパーモーターは寒冷地仕様のものですね。結構レアです。寒冷地仕様のワイパーモーターは、積雪時の使用を考慮し、過負荷時にモーター焼損を防ぐためにサーキットブレーカー(確か自動復帰タイプ)が付いています。私が貼った画像と比較すると、金属ケースのリレーのようなものが、ナオさんのクルマには1つ余分にあります。小さいほうがサーキットブレーカーです。

また現象の詳細情報もありがとうございます。だいたい雰囲気が掴めました。怪しいのは2つです。
・リレーの接点焼けによる接触不良(可能性大)
・サーキットブレーカーの誤作動(可能性中以下)

多分リレーっぽい。。。
まずは、前回にも書いたように、当サイトの記事を参考に接点修正をやってみてください。これで解消すればリレーが原因です。このリレーは1Tリレー(接点切り替えリレー)で、コンタクトポイントは4個(2組)ありますので、それぞれを磨いてください。
もしまったく変化ない場合、ワイパーを立てて(=フロントガラスの摺動抵抗をゼロにして)作動させてみてください。もしかしたら1速で止まる事は無いかもしれません。となるとサーキットブレーカーが誤作動している可能性があります(自動復帰型のハズなので、2〜3速の作動にも影響する可能性は大。2〜3速は正常のようなのでここは違うかな?とも思いますが)。サーキットブレーカーに入る2本の線を外して直結にしてみてください。
以上を試してみて、結果を教えてください。

あと、補足として以下の情報を書いておきます。
・ワイパー1速目は間欠作動ですが、ワイパー作動時の速さ自体は2速目と同じです。
・ワイパースイッチを1速に入れた直後の初回作動回数(間欠が入る前)は電源電圧によって1〜3回で幅があります。なので、エンジン回転数や、ライトをONなど環境が異なれば初回作動回数は変わります。
・2、3速目が正常作動の場合はモーター自体は正常です。1速目(と、ウォッシャー連動)のみ異常の場合は、間欠回路に問題があります。構成的には、ワイパーアンプかモーター部のリレーです。
・ウォッシャー液ですが、一応水でも良いので入れてください(笑) 水無しでも、スイッチを0.5秒程度押せばワイパーが作動します。

最後に寒冷地仕様についてです。ワイパーモーター以外の相違としては48年式以降の場合、
・バッテリーが大きい(サイズはB20R級⇒D26R級)
・オルタが大きい(50A⇒60A)
・牽引フックがある(フロントバンパーステーのボディーフレーム側の近くにアリ)
などが標準仕様との相違点となります。



[No.567]   ワイパーモーターについて
投稿者: ナオ   (2024/12/22(Sun) 19:28:15)
管理人さま、こんばんは。
色々、確認頂いてありがとうございます。リレーの接点修正やってみたいと思います。
あと発生状況@ABについてですが
@すみません、表現が分かりづらくて
はい、1速です。
AB1速にした時、一往復する時もあれば、一往復しないで止まります。暫くしても動き出すことはないです。
フロントガラス中央で止まったり、止まる場所は色々です。それを解消するには
2.3速(どちらでも)にすれば力強く動き出し解消し、途中止まる事はありません。
C残念ながらウォッシャータンクが
空っぽなので試してないです。

あと、こちらのモーター添付します。
宜しくお願いします🙇






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[No.566]   ワイパーリレーか?
投稿者: ながた(管理人)   (2024/12/22(Sun) 12:10:36)
ナオさん>詳細不明の状況ではありますが、傾向的にワイパーリレーが怪しい感じもします。当サイトの自分でメンテ⇒電装編⇒No.7 ワイパリレー というページがあります。そこには接点修正(磨き)を紹介していますので、部品代もかからないのでやってみても良いのかと思います。




[No.565]   レス
投稿者: ながた(管理人)   (2024/12/22(Sun) 11:49:24)
松島さん>はじめまして。投稿ありがとうございます。最近あまり更新できていないのですが、サイトにない項目も情報はありますので、何かありましたら書き込んでみてください。
今後ともよろしくお願いします。


ナオさん>こんにちは。ちょっと問診です。
ワイパーは結構種類がありまして、前期/中期以降、C-DX以上/DX以下、寒冷地仕様/標準仕様 で微妙に異なります。過去ログから1975年式(つまり後期)、4HT(自動的にC-DX以上)までは判明しましたが、寒冷地仕様かどうかがわかりません。ワイパーモーターの画像っていただけますか? 確か寒冷地仕様はサーキットブレーカーが付いていたハズです(私も現物は見たことないんですが)。

それと、発生状況と現象詳細が、まだ私的にイメージできないので再確認します。

@「オンした時」
⇒ワイパースイッチの話だと思いますが、1速にした時、という意味でしょうか?

A「最初は動きますがすぐに止まってしまいます。」
⇒「すぐ」とは何往復しますか? また止まる位置はどこでしょうか? 毎回ほぼ同じ位置なのか、まったくランダムか?です。 @が1速なら間欠動作ですので、ヘンなところで止まってしまったあと、また動き出しますか?

B「次に切り替えて早く動く方だと止まる事はありません。」
⇒ワイパースイッチを3速目にしたときという意味でしょうか? それとも2速目も止まらず正常に動きますか?

C今回触れられていない項目として、「ウォッシャー連動動作」があります。エンジン回転状態(これは電源電圧を安定させるためにエンジンを掛けてください)で、ワイパースイッチを下に押してウォッシャースイッチONにしたとき、正常ならウォッシャーを噴射するとともにワイパーが連動して1〜3回往復します(この回数は電源電圧によって変わります。また、ここの挙動はワイパー1速目ONの1回目動作と同じ挙動です。)。この時にどういう動きをするのか教えてください。

以上4点、肝は「ワイパースイッチは何速目?」「どこで止まる?」です。



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