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診察室 - セドリック / グロリア 230 ハンドブック掲示板 -
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230型 セドリック / グロリアを中心に車両不具合相談を受け付けます。トラブル体験談やクルマ以外の書き込みもお気軽にどうぞ。
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車両不具合相談での初回書き込みの際、原因の絞り込みを容易にするために、対象車両の仕様情報を必ず添えてください(カルテ等の管理まではしていないので、常連の方もできるだけ案件単位でご協力ください)。


  1. 車名とグレード(カタログやエンブレムなどの標記 例. セドリックGX、グロリアスーパーデラックス)
  2. 車両型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. 230、H130)
  3. 年式(車検証の初度登録年月など 例.1973年3月)
  4. エンジン型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. L20、VG20E)
  5. ミッション種類(例. 4速コラムMT)
  6. ボディータイプ(例. 4ドアセダン)

その他車両不具合相談に関するルールについては、「診察室(掲示板)ご利用の関するお願い」をご覧下さい。
ご相談の書き込み後、管理人がレスするまでに一週間程度の時間をいただく場合がありますのでご了承ください。
回答した案件については、今後の回答精度向上のため後日その結果報告のご協力をお願いします。
管理人 ながた

※ホームページ:http://cedglo230hb.kilo.jp/



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[No.623]   EGIリレーかも?
投稿者: ながた(管理人)   (2025/02/16(Sun) 14:49:55)
つむさん>こんにちは。手持ちの資料が結構分かりにくく時間が掛かりましたが、リレーが怪しいと感じました。

まずつむさんの書き込みで気になった箇所が4つあります。それぞれを抜粋・引用させていただきます。

@1回目クランキング時のポンプ電圧は6〜8Vしかありませんでした。

Aヒューズボックスのイグニッション10A(ソレノイド)から電源を引き伸ばし燃料ポンプ端子に付け、アクセルを踏み込んだ状態で何度かクランキングしたらかかりました。(クランキング時、ポンプ端子間で10Vくらい)

B30分程度走行しましたがアイドリングも吹け上がりも異常ありませんでした。再始動も問題ありませんでした。

Cクランキング時、アイドリング時共にモーター音あり 振動は触って僅かにある程度でした。カタカタ鳴ってる感じではなくミィーーーという感じ?でした

これらを1つずつコメントさせていただきと下記のとおりです。

【@について】
クランキング時のバッテリー電圧は、スターターモーターに100A前後消費されるため、10V前後まで下がります。しかし6V台まで下がるのは異常で、もしバッテリーの端子電圧でコレが出ればクランキングできないと思います。
クランキングの回転数はどうでしょうか。そんなに重々しい回転(何とかやっと回る感じ)ではなかったように推測します。であればバッテリー端子部では9〜10V程度、その時のポンプ端子電圧が6〜8Vだったと推測します。
これではポンプは十分に回りません。ポンプ回路はエンジン回転中(クランキング中も含む)のみバッテリー電圧が来るようになっています。バッテリーからの電気が電圧降下してしまうとすれば怪しいのは燃料ポンプリレーです(EGIリレーの中に燃料ポンプリレーが内蔵されています)。

【Aについて】
ココはイグニッション電源を直にポンプまで引いたと理解しました。そうすると、多分キーONでポンプが回ります。これですんなり始動できたのなら、@のコメントに書いたEGIリレーは怪しい可能性が濃厚になってきました。
ポンプは現時点では正常の可能性が大きいです。予防整備で交換はアリだとは思います。ウチの230はそうしています。

【Bについて】
この時のポンプの回路はどうしましたか? ノーマル回路か、Aで直引きした回路か、どちらか、という意味です。

【Cについて】
EGIエンジン用のポンプはカタカタ音ではなく、連続した音です。「ミィーーーという感じ?」ならそれでOKかと思います。キャブ車用は電磁プランジャー式と言って、ピストンが往復して燃料を送る機構です。よってカタカタ音が出ます。EGIは回転羽根式(というのか、違っていてもそんな感じ)なので、擬音は「ブーン」とか「ミィーー」でもおかしくはないです。


という事で、EGIリレーの回路図を添付します。331でも1977年6月のマイナーチェンジで変更が入りましたので、それ以前の回路です(当該車両は以前の書き込みから初度登録1976年11月を確認済み)。
この回路図、電気の流れ(リレーの入出力)がすごくわかりにくいのですが、EGIリレー内の73番端子の左側にある接点が燃料ポンプリレーの接点です。分解ができたらヤスリで磨いてみると良いのですが、多分蓋がカシメになっていると思います。蓋の爪の折り返しだけなら外せるかもしれません。
EGIリレーは燃料フィルターのすぐ隣にあると思います。



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[No.622]   331セドリック エンジン始動不良 調査報告について
投稿者: つむ (2025/02/15(Sat) 21:03:08)
管理人様、アドバイスありがとうございます。
この件で、お手数かけ申し訳ありません。

本日、燃料ポンプ端子間の電圧確認しました。

キーオフでバッテリー端子間は11〜12Vくらいでした。※週1、2回程度の走行がメインでした。走行後はバッテリーカットしてます。

1回目クランキング時のポンプ電圧は6〜8Vしかありませんでした。ポンプのモーター音は聞こえました。燃圧は測定器無いため測れてません。(この時、エンジンかかりませんでした。)

ポンプを軽く叩いたりしましたが、モーター音の変化は無し、電圧も12V以下でした。

ヒューズボックスのイグニッション10A(ソレノイド)から電源を引き伸ばし燃料ポンプ端子に付け、アクセルを踏み込んだ状態で何度かクランキングしたらかかりました。(クランキング時、ポンプ端子間で10Vくらい)

始動直後はボッボッボ…徐々に上がってボーーーーとアイドリング安定しました。アイドリング安定時、燃料ポンプ端子間の電圧は14Vくらいで安定。バッテリー端子間も14Vくらいでした。

その後、30分程度走行しましたがアイドリングも吹け上がりも異常ありませんでした。再始動も問題ありませんでした。加速時高回転などは正常なのか分かりませんが、引っかかる感じはないですが、パワー感はそんなに無いかも?

考察↓
・バッテリー不良?(無名の社外品でした)
※1週間でバッテリー電圧が下がり、1週間ぶりにエンジン始動すると電圧足らず、燃圧かかるまでに何度もクランキングする必要がある?
・燃料ポンプ本体は当時物?未交換の可能性大です。燃圧未測定(フィルターOUT側ホースを指で挟んでみると高圧がかかってるはずなのに柔らかい印象でした。)の為正常かは不明(クランキング時、アイドリング時共にモーター音あり 振動は触って僅かにある程度でした。カタカタ鳴ってる感じではなくミィーーーという感じ?でした)新品交換して確認してみたいです。

現在はバッテリー充電してます。明日、エンジン始動に変化あればバッテリー交換も視野に入れてみます。

燃料ポンプ代替え品ありがとうございます。ポンプも気になるので、交換してみようと思います。(純正はとてもじゃないですが、手が出ません…)



[No.621]   まだ断定はできません
投稿者: ながた(管理人)   (2025/02/13(Thu) 22:08:00)
つむさん>本当なら、ポンプのところの端子電圧を測りながら燃圧を測りたいです。始動不能のときはクランキングさせないとポンプは動かないので、助手も必要です。
なかなか難しいのですが、代替手段としてはポンプの作動音が聞けたらいいですね。正常作動時の音を聞いたり振動を触ってみたあとに異常時にどうか、です。

現象的にもちょっと引っ掛かるのが、先日の書き込みで・・・

>30分程度走行後、信号待ちでエンジンストール(ガス欠症状ではなく、ストンと落ちた)

とあります。ポンプが止まった場合はガス欠的な止まり方です。再始動も1〜2回はできるハズ(掛かってもすぐエンストするけど)なのですが、ちょっと止まり方が違うんですよね。

新車時からのポンプなら予防整備的な意味で交換するのはアリかなと思います。そんなに寿命の長い部品ではありませんので。
で、部品なんですが、多分純正部品はまだ出ると思います。ただし、スゴイ値段みたい・・・

https://www.monotaro.com/p/6363/6606/?t.q=17011-P7211
※リンクは利きませんのでURLをコピペしてください。

20万円ですよ(笑 えない・・・)

出るだけマシか??
いやいや、これは高すぎます。なので、社外品で良いと思います。これなら1/10です。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1172434671
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1155694406

ご参考まで。



[No.620]   331セドリック 始動不良 再報告
投稿者: つむ (2025/02/12(Wed) 18:55:01)
回答ありがとうございます。

本日、レス見る前に始動させたらエンジンかかりました。

以前、症状が出た時に燃料ホース外した際は何の抵抗もありませんでした。管理人様のおっしゃる通り、圧が抜けるような感じも無かったので、燃料ポンプの不調と判断して間違いないと思います。

ポンプ本体はまだ触ってないので、調査してみます。燃料ポンプは純正製造廃止と思いますので、最悪壊れたら汎用品で代用します。

また、結果報告します。解決の兆しが見えてきてホッとしてます。



[No.619]   レスx3
投稿者: ながた(管理人)   (2025/02/11(Tue) 21:34:40)
湘南の風さん>その430はお父様から引き継いだのですか。すばらしいですね。これはしっかり維持したいですね。がんばってください!!


つむさん>やはり再発しましたか。最初の書き込みの対するレスを考えていた時(始動の書き込みをいただく前)に、ポンプの話をしようかと思っていたんです。
確かに「水道の蛇口を軽くひねって出るような勢い」は弱いですね。水道と燃料では流量がぜんぜん違う(水道のほうが多い)ので一概には比較できませんが、EGIエンジンの燃圧は2.5kg/cm2に対し、水道の水圧は約1kg/cm2です。冷却水も暖機後は0.9kg/cm2くらい。ラジキャップは暖機後に外すのは厳禁なのはご存じかと思います。
なので燃料フィルターのホースを外す際、燃圧がフルに掛かっていれば、気をつけないと多分結構ガソリンの飛沫をかぶりますよ。本来燃料ラインを外す時は、ポンプのヒューズを抜いてアイドリングさせ、残留燃料を消費しきってエンストさせて(→だいたい燃圧が下がる)から行います。

本件を一番最初に書いていただいたときは直感的に「ポンプリレーかな?」とか思ったのですが、チョロチョロでも出るのならリレーは生きていて、ポンプは回っているのかな??
フィルターは消耗品なので、この際新品交換はアリかと思います。ポンプ、ポンプリレーは傾向的には故障率は高めです。ポンプもリレーもおかしいなと疑ったら、軽く衝撃を与えると一時的に直る可能性があります。ポンプは床下のリーフスプリングの近くだったと思います。プラスチックハンマーなどで軽く叩いてみてどうでしょうか。リレーはハンマーじゃ強すぎるのでドライバーの柄(ゴムじゃないヤツ)でコンコンと叩いてみます。

なお、ポンプはキーONでは回りません。クランキングからです。


団長さん>まぁ「正面吹き出し口よりほんのり風が出てくる」はあるあるですよ。スポンジなどの劣化でフラップが動いても隙間風が多く、ウチの230もすべてフラップが動いてもヒーターモードで何となく正面から風が出てきます。

>車載状態でパンク修理剤を用いての補修を行っても大丈夫でしょうか?

大丈夫だとは思いますが当てずっぽうでやるのではなく、バキュームが利いた状態(エンジン始動、ヒーターON)でダイヤフラムのところで抜き差しをしてみましょう。抜いたときにホースからバキュームが掛かる感触があることと、ホースを抜き挿ししたときに風の流動音が変化するか(または「パタン」「コツン」という感じのフラップ開閉音がするか)どうか。すればOKです。穴あきがあると、フラップが動かないので流動音も変化しないハズです。インテークドアは開閉が見えますので、まずはそこからやってみてください。感覚がつかめると思います。
それと、ダイヤフラムが破れていない状態でパンク修理剤を注入しても一瞬だけでそれ以上は入っていかないです。逆に断続的にでもジュルジュル入っていくなら破れていると思います。

>インテーク及びデバーターのように、ホース接続口が二つあるダイヤフラム

これなんですけど、ホース2本が刺さるところは、中で繋がってはいません。注入は片方ずつです。普通のダイヤフラムに繋がったプラップは0%/100%というか全閉/全開(または全切り替え)しかできませんが、2本挿しのダイヤフラムは、0%/50%/100%ができます。1本だけだと50%のハーフストローク、2本同時に掛かると100%のフルストロークで引っ張ります。

当サイトの「自分でメンテ(電装編)」 ⇒「2. A/Cバキューム系統点検」のページにある「第1表 バキュームセレクタ作動表」は330もだいたい同じ(ちょっと違うかも)だと思いますので、参考にしながら風の流動音をメインとした作動チェックをしてみてください。
そういえば、230の「デバータードア」は330になると「モードドア」に呼び方が変わるんですね。そのまま現在に至る、って感じです。



[No.618]   331セドリック 始動不良 再報告
投稿者: つむ (2025/02/10(Mon) 22:49:39)
前回のレスから再度再現した為、報告になります。

快調に走っていたのも束の間、次の日に朝一番でエンジンかけようとしたらセルは回るが始動せず。エンジンルーム内の負圧ホースは確認しましたが、亀裂や漏れなどは確認できず。

前回、燃料フィルターOUT側ホース外して燃料の出方を確認したのですが、インジェクション用の燃料ポンプの場合、高圧で吐出してるならかなりの勢いで燃料が出ると思います。

ですが、水道の蛇口を軽くひねって出るような勢いでしか出てなかったです。うまく表現しにくいですが、高圧がかかってるような勢いではなかったです。

燃圧計で点検したわけじゃないのですが、燃料ポンプの不調も考えられるのではないかと推測しました。ポンプ本体のフィルター目詰まりも気になりました。

連投申し訳ありません。



[No.617]   ダイヤフラムの補修
投稿者: 団長(岡山管区)   (2025/02/10(Mon) 21:25:05)
こんばんは。団長(岡山管区)です。

情報が後出しになってしまい恐縮ですが、実はこの車両の入手当初から「暖房で外気導入・内気循環にしても、正面吹き出し口よりほんのり風が出てくる」という症状がありました。
今になって考えてみると、その時から恐らくインテークドアのダイヤフラムに微細な穴あきがあったのかも知れません。
それが経年劣化により更に大きくなり、今回の症状に至っていると思われます。
MVは二つとも生きているのかも・・・。

インテークドアダイヤフラム不良であれば自力でも何とかなりそうですが、もしヒーターユニットを外すとなると、自分の腕前と工具を鑑みるに厳しそうです。
その場合、モード(デバーター)・バイパス・デフルーム各ドアのダイヤフラムは、車載状態でパンク修理剤を用いての補修を行っても大丈夫でしょうか?
またインテーク及びデバーターのように、ホース接続口が二つあるダイヤフラムは、両方に修理剤を吹き込むのでしょうか?

インパネ周りを総バラシになるので、チェック結果の報告は今しばらくお待ちください。
引き続き、よろしくお願いいたします。



[No.616]   管理人様へ 331セドリック エンジン再始動不可について
投稿者: つむ (2025/02/09(Sun) 20:49:24)
レスありがとうございます。

今日は試運転がてら半日ずっと走っておりましたが、快調でした。確かに色々と腑に落ちない部分があり精神的に不安は残りました。また、再現したら負圧関係を疑います。

今後、燃料系の取り扱いには注意します。確かに危険な行為でした。静電気発火の危険大でした。



[No.615]   ありがとうございました!!
投稿者: 湘南の風 (2025/02/09(Sun) 18:51:25)
ながた様
お世話様になっております。早速にとても丁寧に色々と教えていただきまして大変助かりました。
色々とお手数をおかけして申し訳ございませんでした。おかげさまで懸案事項がクリアしました。これで父から受け継いだ430が維持出来ます。とても嬉しいです!
心から感謝申し上げます!



[No.614]   レス
投稿者: ながた(管理人)   (2025/02/09(Sun) 10:40:58)
つむさん>遅くなり申し訳ありません。始動出来たとの事、良かったですね。ただ、ちょっと腑に落ちないのは、シリコンのホースがダメだったというのはなんでかな?と。。。 始動できなかったのは大量のバキューム漏れだったからだと推測しますが、シリコンホースとは言え、そんな状態になるんですかね、という意味です。内径が大きすぎたとかならわかりますが。

燃料フィルターを外してのチェックは、クランキング⇒始動のところでポンプが回ってしまうので、圧送される燃料の受けが大変だったと思います。つむさんの地域がわかりませんが、今の季節は乾燥しているので、終わっている作業ではありますけど引火事故にならぬようご注意ください。


湘南の風さん>ご無沙汰しております。インジェクターは新品部品としてはプレートやOリング、パッキン類は付いていません(添付いただいた新品写真では先端のOリングは付いているようですが)ので、別途新品を入手して組み上げないとなりません。

添付はその展開図です。これの「16600F」「16600G」と記載された部品です。
湘南の風さんが添付いただいた画像の今現車に付いていたインジェクターのパッキン「16600F」を破壊すればプレート(図で言う「16610」)が外れます。これは再使用できると思います。

参考になりそうなWebサイトのURLを貼っておきます(リンクは利きませんのでブラウザにコピペしてください)。
http://www.irs-japan.com/?p=6163

パッキンはネットでも見かけます。330系やその他、L型のEGIは共通だと思います。ご参考まで。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/fine-auto/mr16581.html




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