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診察室 - セドリック / グロリア 230 ハンドブック掲示板 -
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230型 セドリック / グロリアを中心に車両不具合相談を受け付けます。トラブル体験談やクルマ以外の書き込みもお気軽にどうぞ。
【お願い】
車両不具合相談での初回書き込みの際、原因の絞り込みを容易にするために、対象車両の仕様情報を必ず添えてください(カルテ等の管理まではしていないので、常連の方もできるだけ案件単位でご協力ください)。


  1. 車名とグレード(カタログやエンブレムなどの標記 例. セドリックGX、グロリアスーパーデラックス)
  2. 車両型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. 230、H130)
  3. 年式(車検証の初度登録年月など 例.1973年3月)
  4. エンジン型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. L20、VG20E)
  5. ミッション種類(例. 4速コラムMT)
  6. ボディータイプ(例. 4ドアセダン)

その他車両不具合相談に関するルールについては、「診察室(掲示板)ご利用の関するお願い」をご覧下さい。
ご相談の書き込み後、管理人がレスするまでに一週間程度の時間をいただく場合がありますのでご了承ください。
回答した案件については、今後の回答精度向上のため後日その結果報告のご協力をお願いします。
管理人 ながた

※ホームページ:http://cedglo230hb.kilo.jp/



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[No.505]   レス2件
投稿者: ながた(管理人)   (2024/09/14(Sat) 19:38:57)
Mtさん>バンのジャッキアップは資料がどこかにあったハズですが見つからず、記憶だけの回答となりますのでご了承ください。バンは積載状態でのジャッキアップを考慮しているため、セダン・HTのようなサイドシル部ではないのと、パンタジャッキ自体も高荷重タイプです。
・フロント: ロアアームのショックアブソーバ真下
・リヤ: 一番下のリーフ(のできるだけ車軸寄り)
ジャッキの頭の形状は、セダン系とは大きく異なり、四角い皿状になっていますので、それをそのまま該当部位に当ててジャッキアップします。ボディーシルのようなポイントが明記されていないので、当てる場所も多少アバウトで良いみたいです。
ただし、車高を下げている場合は、状況によってはタイヤがフェンダーに引っ掛かって外れない可能性があります。

私もジャッキについては大きのは持っていません。片手で運べる小さいヤツの中から高く上がる仕様を探して使っています。と言っても昇降長400mmちょっととかそんな程度です。リヤはデフ真下は無理しないと上げられないので、リーフに当てて上げてます。
できればパンタジャッキは緊急時以外はあまり使わずに、フロアジャッキのほうが安全ですね。


古田さん>ポンプでしたか。ポンプならオイル漏れが少しずつ進行すると思うので、分かりそうですが急に漏れ出したのでしょうかね。ベルトの張りならベアリングのほうに負担が掛かりそうです。ちなみに私の230はワザと緩く張ってます。張るときはポンプ本体を片手で「フニャ」っと手押ししながら固定です(笑)

一応、当サイトにもポンプ修理の記事はあります。オイルシールは既製品で行けるようです。ただし、パワステシステムは230の場合は2種類あり、サイトの記事は自動車機器製。カヤバ製の場合は寸法が違うかもしれません。銀のポンプだとカヤバかな?

参考ページ: ホーム > 投稿コーナー > 18. パワステポンプオイル漏れ修理



[No.504]   Re パワステ
投稿者: 古田 実   (2024/09/14(Sat) 18:11:23)
ながた様>
本日、パワステ再構築しました。
全て組み上げ、まずはシステム内のエア抜きを実施しようと思い、タンクにPSFを注ぎ込んだら車輛下に尋常じゃない量のオイルだまり!??
確認しましたらポンプのシャフト部からオイルがダダ洩れしていました(涙)

シャフトシール&Brgご臨終のようです。
多分、ベルトの張りすぎで負荷がかかったんですかね

以前参加したイベントで230乗りの方でトヨタMR-Sの電動ポンプで油圧を発生させるタイプのパワステポンプと230の油圧シリンダを組み合わせたパワステを使用して見える方が見えましたが、それをパクらさせていただこうかなと思います。
解決までに少し時間がかかるかと思いますが、またご報告しますね。



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[No.503]   パンダジャッキのジャッキポイント
投稿者: Mt (2024/09/12(Thu) 22:02:18)
なかたさま
セルがたま〜に動かない件、リレーをかます方法を電装やさんにやってもらいました。様子をみています。ありがとうございます。

またまた知りたいのですが、ジャッキポイントが分かりません。取説がなく。付属の純正ジャッキにはイラストがあり、フロントはロアアームなのは分かりますがロアアームのどこ?リアはリーフのどこ?
という感じで。
大きなフロアジャッキならフロントメンバー真ん中、リアはデフケースだろうとは思いますが、小さめなフロアジャッキか純正ジャッキしかないのです。



[No.502]   レス
投稿者: ながた(管理人)   (2024/09/11(Wed) 23:47:33)
古田さん>リリーフバルブがダメになるとすれば、リリーフ圧以下で逃がしてしまい、アシスト不足になるとかがありそうです。リザーバタンクは低圧側なので、圧が上がって吹き返すことは無いのでは?と思っています。

まずは現状確認ですね。ホースは上の1本と下の2本。また教えてください。



[No.501]   Re ホースか?
投稿者: 古田 実   (2024/09/11(Wed) 15:26:49)
ながた様>
早速のご対応ありがとうございます。
なるほどホースとは予想外でした。てっきりリリーフバルブとかが詰まって異常高圧→タンクキャップが耐えられずそこから噴出。とか思ってました。
これだけ高圧が掛かるのでしたら目視ではわからないピンホールでも噴射しそうです。
一度仮付けして状態を確認してみた結果をご報告いたします。



[No.500]   ホースか?
投稿者: ながた(管理人)   (2024/09/06(Fri) 22:55:20)
古田さん>大変たいへんご無沙汰しております。お会いしたのは20年くらい前ですかね。ここでのやり取りは15年くらい前でしょうか。230ともどもお元気そうで何よりです。

さて、パワステの件はいろいろ考えてみたのですが、ポンプ、シリンダ、コントロールバルブが原因ではなく、高圧ホースではないか?と思っています。
現象の
・高速道を2時間ほど走行
・アシストが全く効いていない
・エンジンルーム内にパワステオイルをぶちまけたような状態
となると、PSFを噴出させないとなりません。ポンプのオイルタンクは蓋が閉まっているうえに、機構的に噴出は無いと考えました。

それより、高圧ホースのどこかに亀裂が入った(穴があいた)と仮定すると、外側に噴射状態となります。高圧側の圧力は最大(リリーフ圧)で60kg/cm2ですから、ちょっとの亀裂でかなりぶち撒いた状態になる事が推測できます。

候補(容疑者?)になるのは、布巻ホースのほうです。ポンプ〜コントロールバルブ間の片方(吐出側)、コントロールバルブ〜シリンダ間の2本です。
この仮説が正しいのか確認はしたほうが良いかとは思います。一旦組んで、オイル入れてエンジンを少しだけ回してみるとか。場合によっては少しステアリングを左右に切る必要があります。少しでも漏れ出たらNGです。

ホースは製廃なので、フォークリフトやパワーゲートなどの油圧機器の修理をやるところで、現品のホース交換をやってもらえないかな、と思います。
最大油圧60kg/cm2に耐えられるホースとなると結構特殊で、カシメもエアコンホースなんかよりも強力です。ステアリングという事で「責任持てない」と断られる可能性もあります。

こんな感じで確認してみては如何でしょうか。



[No.499]   パワステの不具合
投稿者: 古田 実   (2024/09/05(Thu) 21:31:29)
始めましてに限りなく近いお久しぶりです。
私も230を所有して25年が経ちましたが、
なんとか維持をしております。5年ほど前にパワステが壊れ、その時にポンプ、ホース、シリンダを外してしまい、アシスト無しで乗っていましたが、年齢と共に辛くなっりなんとか復活を考えるようになりました。
しかしパワステについては全く知識が無く知恵をお借りしたくおじゃましました。

現象としましては高速道を2時間ほど走行し、休憩をしようとSAに立ち寄った所、アシストが全く効いておらず駐車後ボンネットを開けたところボンネット裏側やエンジンルーム内にパワステオイルをぶちまけたような状態でした。
おそらくオイルタンクから吹き上げたのかと思いますが、情報が極端に少なくて申し訳ありませんが、考えられる原因は分かりますでしょうか?
大きく分けてポンプ側なのかシリンダ側なのか、それによって対応を考えようかと思っています。
よろしくお願いします。

セドリック2600GX H230中期 1974年式 エンジン L26



[No.498]   レス
投稿者: ながた(管理人)   (2024/09/02(Mon) 22:13:45)
Mtさん>330バンは安定してきたようですね。アイドラーアームも打ち換えたんですね。車検の時に検査するサイドスリップなども数値が安定すると思います。

セルの件ですが、2つ考えられます。一つはセル本体のマグネットスイッチの接点不良、もう一つはS端子の電圧降下です。

セルの回路図を載せておきます。セルはモーター本体とマグネットスイッチで構成されています。マグネットスイッチの中は大雑把に言うと、リレーの部分とモーター側のギヤ(ピニオンギヤ)をエンジン側のギヤ(フライホイールにあるリングギヤ)に押し出すプランジャーの部分に分かれます。回路図のバッテリーからモーターフィールドコイルに入る系統に接点があります。そこが焼損していると、プランジャーが動いて接点が閉じているのに電気が通らず「カチン音が出るがセルが回らない」という現象が起きます。軽症の場合は、何度かON-OFFをやれば接点の当たり具合が変わり通電することで始動可能です。
対処方法はマグネットスイッチの交換。

もう一つはキースイッチからマグネットスイッチに入る端子をS端子と呼んでいますが、ここに至るまでの電圧降下でマグネットスイッチを動かすパワーが不足する、という現象です。例えば、キースイッチの接点の焼損や、各接続部位の劣化による抵抗増大で、電圧降下が大きくなってしまう状態です。
細かく言うと、先述のマグネットスイッチ不良のときと、現象が微妙に異なり、「カチン」音はあまり大きくありません。酷い場合はキーをスタート位置にしても「ウンともスンとも言わない」に近い状態になります(実際にはセルと関係ない室内の小さいリレーもつられて動くので、室内で小さなカチン音は出ます)。

こちらの対処方法は、キースイッチからS端子に入る直前で回路を変更し、リレーを噛ましてバッテリー電源からS端子に電力を供給させると良いです。ちなみにウチの230は2台ともこれがタマにありまして、リレーを増設しています。増設時期は比較的最近で、GXはおまけにプッシュスタートボタンも増設して現代車風(笑)にしています。

タマに出るのはなんか不安ですよね。後者はそんなに費用は掛からないのと、今回の原因でなかったとしても今後の不安要素解消にはなるかと思います。



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[No.497]   カナカナ表記の語尾長音について考える
投稿者: ながた(管理人)   (2024/09/01(Sun) 22:35:40)
今年の夏はとても暑かった(まだ当分暑いか)ので、カーエアコン(カークーラ)の使用頻度も高かったと思います。同時に不具合も多かったようです。ガス漏れとかコンプレッサ故障とか。私の230も7月にコンプレッサ交換を実施しました・・・

さて、本題に入ります(笑)
カタカナ名詞の末尾の長音で「ー」を入れる/入れない問題というのが日本語にはあります。冒頭の文章は「クーラ」とか「コンプレッサ」とか末尾「ー」は省いて書いています。「クーラー」「コンプレッサー」でも良さそうです。また、「カー」は長音が入っています。でも「カクーラ」は意味わかんない(笑)
語尾長音アリ/ナシは両方ともよく見るのではないでしょうか。実はこの部分、日本語としてはダブルスタンダードになっているのが起因しています。

【長音を入れる】
こちらはオーソドックスなスタイルで読み通りに「クーラー」「コンプレッサー」と表記します。内閣告示第二号『外来語の表記』では長音を入れることになっているそうです。

【長音を入れない】
JIS(日本工業規格)の「Z8301」に「3音以上には語尾に長音符号を付けない」という記述があります。国内の工業製品は原則JIS準拠なため、部品名称とかで多く見かけるのです。
3音以上ですから「キー」「カバー」「リレー」は省略は不可。「モータ」「メーカ」は3音とカウントします。

しかし長音省略の表記でも口に出して読むときはしっかり伸ばします。JISで言っているのは表記に対して省略するのであって、読みまで省略しろとは言っていません。
TVなどのメディアでも誤解されている傾向にあります。文字で「コンピュータ」と書いても読むときは「こんぴゅーたー」です。

当サイトもほぼJIS準拠。管理人自身がJIS表記慣れしてしまって、語尾長音入れ忘れる事も多いのですが、省略に違和感を覚える単語もあり、あえて入れる事もあります。昨日の書き込みにもある「アッパータンク」とか。先日TV番組で「ファミリーコンピュータ」という表記も見ました。気持ちはわかります。

ただ、最近の傾向として、JISでも長音は省略せず入れる傾向にあるそうです。
2019年改訂のJISには「外来語の表記は,主として“外来語の表記(平成3.6.28 内閣告示第2号)”による。」となっているそう。なので、私も長音を意識的に入れることが増えてきました。


以上のようにどちらでも間違いではありません。本当は統一して記述するのが美しいです。
この掲示板ではその日の気分でマチマチなときもありますが、記事の本文はなるべく統一していきたいと思います。
皆さんも掲示板への書き込みで迷いがありましたら、内閣府準拠でもJIS準拠でも気にせずに書いていただいて結構です。



[No.496]   近況報告
投稿者: Mt (2024/09/01(Sun) 22:00:37)
ながたさま、短い夏休み、お疲れさまです。アッパータンクから漏れることもあるんですね。修理完了おめでとうございます!
当方の330は、夏休みに600キロほど走りおかげさまで比較的快調です。BCDDは、アドバイスのとおりさらに回して、回転の動きは良い感じです。水温も真ん中より左、TEMPのEくらいを指してます。猛暑渋滞でも変わらず。怪しいくらい優秀です(笑)。様子見です。
これまでに数回、始動時にセルモーターがカチッというだけでかからず、もう一回やるとかかる、というケースがちょっと気になってる位です。セル自体はとても元気に回るので、配線とかでしょうか。
あとご紹介いただいた方にアイドラアームの再生をお願いし交換しました。フィールは変わりませんでしたが、ついてたブッシュは爪先でポロポロ状態でしたので良かったです。引き続きムチ売って、ボロを探ろうと思います。



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