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診察室 - セドリック / グロリア 230 ハンドブック掲示板 -
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230型 セドリック / グロリアを中心に車両不具合相談を受け付けます。トラブル体験談やクルマ以外の書き込みもお気軽にどうぞ。
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車両不具合相談での初回書き込みの際、原因の絞り込みを容易にするために、対象車両の仕様情報を必ず添えてください(カルテ等の管理まではしていないので、常連の方もできるだけ案件単位でご協力ください)。


  1. 車名とグレード(カタログやエンブレムなどの標記 例. セドリックGX、グロリアスーパーデラックス)
  2. 車両型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. 230、H130)
  3. 年式(車検証の初度登録年月など 例.1973年3月)
  4. エンジン型式(車検証やモデルナンバープレートの打刻型式 例. L20、VG20E)
  5. ミッション種類(例. 4速コラムMT)
  6. ボディータイプ(例. 4ドアセダン)

その他車両不具合相談に関するルールについては、「診察室(掲示板)ご利用の関するお願い」をご覧下さい。
ご相談の書き込み後、管理人がレスするまでに一週間程度の時間をいただく場合がありますのでご了承ください。
回答した案件については、今後の回答精度向上のため後日その結果報告のご協力をお願いします。
管理人 ながた

※ホームページ:http://cedglo230hb.kilo.jp/



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[No.163]   こんばんは。
投稿者: よう   (2022/09/19(Mon) 18:53:20)
管理人様

お世話になっております。

フラッシャユニットはかなり狭いところに配置されてるのですね。
気長に純正品か補修用が出てくるのを待ちたいと思います。
クーラーガスはかしこまりました!
漏れの箇所が分かりやすいのは何かヒントがあるのでしょうか。環境面も含めて良くない事ばかりなので、漏れ対策が完了するまで無駄に補充しないようにします。
ご教示くださり、ありがとうございました。



[No.162]   可能性はあります
投稿者: ながた(管理人)   (2022/09/17(Sat) 10:18:17)
高橋さん>10年ぶりの書き込みありがとうございます(笑) 31万キロですか。結構走りましたね。
燃圧不足の可能性は十分あり得ます。特に燃料ポンプです。前回交換から15万キロ近く走っていますからそろそろ?という感じがします。

まず正常な作動なら、キーONで5秒間ポンプが全力でONします。5秒経過でOFF、エンジンクランキングで再度ONします。また、WY30だとポンプの強弱制御は無かった(セダン、HT系のみ?)だったと思います。

>エンジンスタート前に、IGをONでカチッというリレーの作動音がするまで待つと、クランキングの時間が短くなる様な気もします

これがヒントになりそうです。
キーONで燃圧上げる挙動のときに、ポンプ性能が低下してイマイチ間に合っていないと仮定すると、何となくつじつまが合う感じがします。

であれば、以下のように試してみてください。

1. キーON、5秒以上待つ(耳を澄ませば、車両後方で燃ポンの作動音が聞こえるハズ)
2. キーをOFF、15秒程度待つ(OFF後、10秒前後でECCSリレーがOFFする音がするので、それまで待つ⇒ECMのセルフシャットOFF)
3. 1〜2を5回繰り返す
4. エンジンを始動する。この時の始動性を評価する。

これでどんな感じでしょうか。
始動性が再始動並みに良いなら、燃ポン主原因の燃圧不足(上がるのが遅い)である可能性大とみてよさそうです。

あと、過去履歴で気になったこととして、燃料フィルタは今回とは無関係かもしれませんが、31万キロも走っているなら、交換しておいたほうが良いように思います。



[No.161]   燃圧でしょうか?
投稿者: 高橋 (2022/09/15(Thu) 23:21:59)
管理人様

10数年前にこちらでオートマチックの相談させていただいた高橋です。
Y30のワゴンを今でも乗っていますが、最近朝夕の始動時クランキングが長くなり気になっています。

症状として
エンジン停止から2〜3時間であれば比較的短いクランキングでかかります。
文字にするなら、
キュンブルンから、キュンキュンブルン
みたいな感じです(概ね1秒以内です)

半日〜一晩おくとエンジンのかかりが悪くなります。
文字にするなら
キュン×6ブルンとかキュン×9ブルン
みたいな感じです(2〜3秒かかります)

音での判断ですが、スターターモータの回転速度は以前と変わらない様な気がします。
 
エンジンスタート前に、IGをONでカチッというリレーの作動音がするまで待つと、クランキングの時間が短くなる様な気もしますが…一定でないので判断がついていません。

電気系の不良の可能性も捨てきれないのですが、
燃料ポンプの弁故障またはプレッシャーレギュレータの弁故障で上記のような症状になりますか?

IGコイルの、水温センサなど電気系部品の故障を疑うべきでしょうか?

何か思い当たるところが有りましたら、ご意見を賜りたいです。

現在31万キロです。
関連しそうな部品の交換歴は、

燃料ポンプ
  平成16年、18万キロ時に交換

デスキャップ、ローター、
  平成25年、26万キロ時に交換
スパークプラグ(イリジウム)
  平成25年、26万キロ時に交換
スターターモータ
  平成29年、28万キロ時中古品に交換
オルタネーター
  平成29年、28万キロ時リビルト品に交換
バッテリー
  今年8月、31万キロ時に新品交換(パナソニック製)
IGコイル、燃料フィルタとプレッシャーレギュレータは、
交換歴はないと思います。

 
車輌情報
1.グロリアワゴンSGL(寒冷地仕様)
2.WY30
3.平成6年
4.VG20E
5.4AT(FA→RAにしてます)
6.5ドアハッチバック



[No.160]   多分大きさ
投稿者: ながた(管理人)   (2022/09/13(Tue) 21:42:48)
ようさん>フラッシャユニットの取付位置が変更になったのは、コンデンサ式は電磁式より大きいのが多分ですが理由だと思います。前期の取付位置は結構狭いところなので。
フラッシャユニットは電磁式はやたらと種類が多かったように思いますが、1972〜3年頃から標準化されてコンデンサ式に統一されていきます。ほぼ同時にワンテールは法規NGとなったので、合計ワット数はどのモデルも同じ(前後左右1灯ずつ)となり、85Wタイプでほぼ1種類となりました。先日ご紹介した230中期以前の補修用コンデンサ式フラッシャユニットは数少ない110Wタイプのコンデンサ式と言えます。

話はかわってガスはR-12なんですね。ならば漏れ箇所は判りそうです。R-12は環境負荷が大きい(オゾン層破壊云々だけじゃない)ので、漏れは早めに直したいですね。



[No.159]   こんばんは。
投稿者: よう   (2022/09/11(Sun) 21:38:39)
管理人様

お世話になっております。


補足をしてくださり、ありがとうございます。
球切れの時は点灯しながら点滅する感じなのですね。
部品に関しましては、純正部品をしばらく探してみようと思います。
厳しくなった時はオークションの部品を参考に、探してみます。
フラッシャユニットの位置変更は何かの意味があったのでしょうか?生産工場の移転の影響とかですかね。

前回お答えが漏れてまして申し訳ございません。
クーラガスはR12になります。



[No.158]   ちょっと補足
投稿者: ながた(管理人)   (2022/09/10(Sat) 00:04:52)
ようさん>先日のレスでは私の書き方が悪かったかもしれません。点滅しないと書きましたが、これは「点灯したまま点滅しない」という意味です。まぁ、これは電球を抜いて疑似的にタマ切れ状態を再現すればすぐ再現できますが、何ワットの球が切れたかで、点滅速度が遅くなる(小ワット数)だけか、点灯したままになる(大ワット数)かが変わってきます。

純正新品は出てこない可能性が高いので、社外品でも良いと思います。2ピンでも端子が平行のタイプと90度ずれたタイプがありますが、コネクタの都合上、後者にしてください。

実はヤフオクなどで前期用のフラッシャユニットがタマに出品されます。これは20年くらい前に、デッドストック品が大量に出回った事があり、それら(と思われる品)が未だに出品されます。
230前期はフラッシャユニットの取付位置が、ハザードユニットの近く(スロットルコントロールノブの裏あたり)でしたが、確か前期の終りあたりか、中期になって位置が変わり、ブレーキペダルの奥のバルクヘッド側になりました。この時ユニットも仕様変更(電磁式からコンデンサ式)になっています。
230前期用の電磁式は生産終了し、補修用として移設&コンデンサ式に変更するキットがあり、大量に出回ったのがコレです。キットの内容は、@ユニット Aハーネス(移設用) Bブラケット C移設ハーネス固定用結束バンド の4点。
下記リンク先のような品物です。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1040973016

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1057475548

ようさんの車両にはこれを使うのが最適なのですが・・・
少し様子見すれば出てくるかもしれませんよ。



[No.156]   こんにちは。
投稿者: よう   (2022/09/09(Fri) 12:07:49)
管理人様

お世話になっております。

丁寧にご教示くださり、ありがとうございました。

フラッシャユニットの役割について、かなり奥深い部品だとは思ってもいませんでした。
230は球切れするとハイフラにならずに遅くなるのはびっくりです。点灯のままになったら故障と思っていたかも知れません。
純正部品の調達はかなり厳しいかも知れませんので、2ピンの合計ワット数が近いものを探してみても大丈夫でしょうか?

クーラーガスは、バンドを閉め治す時に漏れたのか微妙ですが…
あと1ヶ月の夏場を乗り切るために注入するか迷っております(笑)



[No.155]   内容によります
投稿者: ながた(管理人)   (2022/09/08(Thu) 23:41:10)
局長さん>はじめまして。Y31でもわかる範囲で回答します。資料は持っていないので商品性に関する固有情報があると厳しいかもしれませんが、例えばエンジン制御系などは何とかなると思います。


[No.154]   Y31
投稿者: 局長 (2022/09/08(Thu) 16:34:54)
Y31セドリックの修繕のご相談は可能でしょうか?
宜しくお願い致します



[No.153]   着目点は合計ワット数
投稿者: ながた(管理人)   (2022/09/07(Wed) 22:32:35)
ようさん>ガスが2か月で抜けてしまったのですか。ちょっとそれは早いですね。ガスはR-12ですよね。ならば配管の継ぎ目とかがオイルで湿っていたら、そこから漏れている可能性があります。

さて本題です。
フラッシャユニットは合計ワット数に依存していますので、そもそもリヤランプの電球の個数が異なる後期(リヤのランプがオレンジで独立したタイプ)とは互換性がありません。前期に後期のユニットを付けると、ハイフラで作動します(またはリレーが速さについていけないで変な挙動になるかも)。

フラッシャはタマ切れ時に早く運転者に知らせる必要があるために、点滅速度が変わるようになっています。230のようなタイプ(端子が2極)ではタマ切れ=点滅しなくなる(または遅くなる)、です。430以降の電子フラッシャタイプ(端子が3極)だと逆にハイフラになります。
タマ切れ=電流量減少を検知して点滅速度が変わりますので、電球の合計ワット数で適用可否が決まります。
230前期と中期セダンでは片側あたり、
・フロント: 23W
・サイド: 5W
・インジケーター: 3.4W
・リヤ: 23W x 3
で合計100.4Wです。このワット数の車両用でなら互換性あります。そうすると、C30ローレルとかが該当します。510ブルのクーペもリヤが3灯だったような気がしますが、シーケンシャル式だと根本的に違うので、普通のタイプならOKです。これら、リヤ3灯タイプ用のユニットは公称ワット数が110Wタイプだったハズなので、まずはこれならOKとなります。
フラッシャーユニット本体に、点滅速度と適用ワット数が書いてある事が多いので、現品確認ができれば判別しやすいです。

ココまでが普通の回答(笑)
この時代、点滅速度に関する法規が50〜120回/分の頃なので、ちょっと遅いです。ワンテール車で点滅速度が遅いと、誤認されるので、私はリヤ2灯用を付けいたこともあります。リヤ2灯だと85Wタイプです。ということで130セド用なんかが適用します。

フラッシャユニットも掘り下げると結構深いですよ。スイッチONでランプ点滅がON-OFF-ON・・・と点滅するタイプと、OFF-ON-OFF・・・と点滅するタイプがあり、オススメは反応の早い前者です。130用はこれでした。

あとカチカチ打音がするタイプと、しない(正確には小さい)タイプとか。しないタイプはオーディブルリレー(打音を出すだけのリレー)とセットで使用します。

どれも見つからない、という場合は、ハザードユニットで代用、という手もありますが、タマ切れしても点滅は変わらないので最後の手段にしたいです。



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